Андрю Ууд: Путин се надцени в Украйна

Коментар на Сър Андрю Ууд, британски посланик в Москва 1995 – 2000 за телевизия Bloomberg от Лондон

Какви точно щети според вас са причинили санкциите на Русия?

Сър Андрю Ууд: Два вида щети. Единият е непосредственият ефект върху инвестициите и способността им да се финансират, а другият е фактът, че санкциите остават заплаха – ако руснаците например се опитат да разширят заграбените територии в източна Украйна, тогава ще има нови санкции и това ги възпира.

Така че според мен те има този ефект. Може би след няколко години ще видим в ретроспектива, че те са имали сериозен ефект върху поведението на Русия в източна Украйна.

Само ще спомена, че в новините се появиха заглавия за учението на НАТО в източна Европа. Говори се, че американците и техните съюзници ще разположат тежко въоръжение в балтийските републики. Смятате ли, че това ще се изтълкува като провокация от Русия?

Сър Андрю Ууд: Логично трябва да се приеме като отговор, а не като провокация, след като руснаците продължават да провеждат извънредни и много мащабни учения в региона.

Те направиха много, за да кажат ние сме силни и сме тук и така нататък, така че това на първо място е отговор.

Разбира се, те ще заявят, че това е провокация, защото то много добре се вписва в пропагандата им. Обаче грешат.

Какво според вас руснаците искат да се случи в Украйна сега? Ситуацията, каквато е сега, устойчива ли е от руска гледна точка?

Сър Андрю Ууд: Не мисля. Всъщност те малко се надцениха в тази игра. Когато питате, какво искат руснаците, това е едно нещо, а какво иска Путин, това е друго.

И аз не съм сигурен, че той има много ясна идея, какъв трябва да бъде изхода, освен тезата – аз искам да доминирам Украйна.

И това е част от проблема. Както казах, той се надцени и създаде нещо като анархия в Украйна, която не е в интерес на Русия по никакъв начин.

Свеждат ли се нещата до често цитираната теза, че нестабилността по руските граници повишава популярността на Путин и че трябва да разглеждаме ситуацията в Украйна през тази призма?

Сър Андрю Ууд: Неговият режим зависи от този преувеличен патриотизъм, както и от просперитета, който първоначално донесе на страната си.

Така че сега има сериозна опасност за режима му, тъй като сега неговата легитимност намалява.

Думите му на икономическият форум в Петербург бяха – справяме се добре. Той почти игнорира факта, че брутния им вътрешен продукт се свива и неговата идея да започнат да се справят още по-добре е да увеличи държавната интервенция -  което е точно погрешната формула.

Къде виждате Русия в този все по-многополюсен свят? Виждате ли Русия по-скоро като част от азиатския блок или европейския блок? Бихте ли предположили, че в бъдеще те по-скоро ще се върнат към Европа.

Сър Андрю Ууд: Русия се смята за отделна общност, така че те не биха приели роля в европейски, азиатски или какъвто и да е блок.

Митът за многополюсния свят е точно това. Никога не е имало момент, когато Съединените щати са били единственият арбитър на съдбата на света.

Но ако сте руснак, обикновено се приравнявате с американците. Това е вашият естествен аналог, защото това беше положението толкова много години.

Това обаче е илюзия. Те се опитват да открият пътя си в света, какво е тяхното значение в този свят и те все още не са намерили задоволителен отговор за себе си.

Какво ще кажете за отношенията между Гърция и Русия точно сега? Доволен ли е Алексис Ципрас с това, с което се върна от Петербург. Докога Гърция ще играе руската карта?

Сър Андрю Ууд: Имаше толкова много театър около кризата в еврозоната и особено около Гърция. Така че е малко трудно да се каже.

Ако той сериозно мисли, че Русия може да си позволи да финансира Гърция по начина, по който те са свикнали досега, това е илюзия.

Ако Русия иска да предизвика сътресение в ЕС, тази игра може би е перфектна за тях. Има обаче ограничения за това, което можел да направи Ципрас.

Той иска просто да провокира. Ако си мисли, че с това може да окаже натиск върху Брюксел, той ще се опита да го използва. Това е всичко.